Barulho de injecção? O que poderá ser?

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Dragon1703
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Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

Boas a todos,
Então ando a tentar apalpar terreno antes de o levar ao "profissional" que pouco mais que eu sabe aparentemente ...
Ora antes de mais deixo um vídeo de o carro a andar, pela primeira vez do dia às 15h, num dia de calor. O carro em causa é um golf 3 1.9TD
https://www.youtube.com/watch?v=V8czQ2U ... ex=98&t=0s

Ora então, o meu carro há pouca coisa de uns meses fiz lhe umas upgrades, básicas.
kkk24
ic do tdi 90
êmbolo 10 do motor tdi
injetores 1.6td limpos e calibrados há nem sequer 1 mês.
De notar que o carro fez revisão a óleos, filtros, e kit completo de distribuição há menos de um mês também.
(Um grande obrigado ao carrizog60 por me ter acompanhado e ajudado neste processo todo, apenas decidi averiguar com mais pessoas para ver se encontro alguém com um caso parecido que me ajude a não andar às cegas)

Ora o que eu penso que seja que esteja a causar este barulho, é os injetores, embora limpos e calibrados, verifiquei que 2 deles, estão a mijar muito gasóleo, comparado aos outros 2. Sendo que vou verificar terça feira se os injetores estão todos ok, e se não for isso, estou inclinado para má montagem do êmbolo ..
Nota: O carro quando apliquei os injetores, estava a trabalhar muito certinho, silencioso e tudo mais, começou a fazer esse barulho após uns puxoszitos, nada de exagerado, a ir pro trabalho.

Obrigado a quem ajudar, boas curvas!
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Golf_4_TDI »

Verificas te isso através do retorno dos injetores certo?
Parece-me um bom ponto de partida verificar os injetores. Agora na bomba injetora há mais margens para falhas/erros. Deixo uma nota para verificar o estado das válvulas distribuidoras da bomba injetora, que se não estiverem em ordem a pressurização das linhas de alta pressão para os injetores deixa de ser linear como se pretende.
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Mario_Marques »

É possível que o teu problema venha do êmbolo e não seja má montagem, mas algo mais complicado, é que ao alterar o êmbolo alteras também a abertura e tempo de abertura pois estas a alterar o iq da bomba, logo as afinações standard vão todas ao ar, pois as características do sistema de injeção agora são outras.
Quando se altera o sistema de injeção tem de se recalcular tudo do zero isto um trabalho profissional, não havendo hipótese do mesmo, a segunda melhor chance é tentativa erro até "funcionar".
Isto baseado na tua informação pois a verdade é que pelo vídeo é sem saber dados concretos isto é só mandar postas de pescada, o problema pode ser algo que nem tenha nada a ver.

Outra coisa, pegar nuns Injetores com 20ou mais anos sem trocar todas as peças de desgaste e calibrar quase sempre é deitar dinheiro à rua pois as molas, anilhas, bicos e pinos já estão para lá de gastos
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

Golf_4_TDI Escreveu: 04 ago 2019, 21:56 Verificas te isso através do retorno dos injetores certo?
Parece-me um bom ponto de partida verificar os injetores. Agora na bomba injetora há mais margens para falhas/erros. Deixo uma nota para verificar o estado das válvulas distribuidoras da bomba injetora, que se não estiverem em ordem a pressurização das linhas de alta pressão para os injetores deixa de ser linear como se pretende.
Boa 😉.
Essa passou me ao lado definitivamente, irei fazer questão de ver e rever essa situação, obrigado pela dica.
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Golf_4_TDI »

Toma em consideração muito seriamente o que o Mario_Marques disse, pois raramente se engana e sabe mais que eu multiplicado por 100 vezes e talvez lhe apanhe a sombra dos calcanhares só de vista 😉
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

Mario_Marques Escreveu: 04 ago 2019, 22:32 É possível que o teu problema venha do êmbolo e não seja má montagem, mas algo mais complicado, é que ao alterar o êmbolo alteras também a abertura e tempo de abertura pois estas a alterar o iq da bomba, logo as afinações standard vão todas ao ar, pois as características do sistema de injeção agora são outras.
Quando se altera o sistema de injeção tem de se recalcular tudo do zero isto um trabalho profissional, não havendo hipótese do mesmo, a segunda melhor chance é tentativa erro até "funcionar".
Isto baseado na tua informação pois a verdade é que pelo vídeo é sem saber dados concretos isto é só mandar postas de pescada, o problema pode ser algo que nem tenha nada a ver.

Outra coisa, pegar nuns Injetores com 20ou mais anos sem trocar todas as peças de desgaste e calibrar quase sempre é deitar dinheiro à rua pois as molas, anilhas, bicos e pinos já estão para lá de gastos
É assim, sobre o embolo, sei muito bem que não pode ser uma coisa de plug n play daí ter feito numa casa de bombas que, embora não especialistas nas modificações, acabamos por pôr aquilo em condições quando de lá saiu, que foi em fins de abril inícios de maio. E até hoje tudo se comportou bem, fora os injetores estarem se a queixar (motor a trabalhar mais manco) e eu tinha uns do 1.6td e para não parar o carro mandei esses. Agora, eu antes de dar os injetores pedi para ver o estado, limpar e calibrar. O homem apenas me ligou a dizer que os injetores estavam prontos para irem ao sítio. Ele apenas me disse que foi preciso de umas anilhas e molas em alguns ou algo do género. E eu pronto, paguei e pus lós ao sítio. Até que quando levei o carro para ele ver o estado (semana de trás) ele disse que duvidava ser os injetores que parecia vir o barulho da tampa de válvulas???? Fiquei um pouco burro dado ao facto que o barulho de injeção a picar, só pode significar algum défice na injeção :lol: :lol: ..
Mas também ele só viu o carro parado, e o carro parado não faz o tal barulho que faz ao andar, apenas ao acelerar até as 2 mil se ouve alguma coisita mas muito mais claro ao andar no carro.
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

Golf_4_TDI Escreveu: 04 ago 2019, 23:13 Toma em consideração muito seriamente o que o Mario_Marques disse, pois raramente se engana e sabe mais que eu multiplicado por 100 vezes e talvez lhe apanhe a sombra dos calcanhares só de vista 😉
Conheço-o bem de outros posts! Embora apenas tenha feito está conta este ano, sou um stalker deste fórum e uns quantos já há alguns anitos :D
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Mario_Marques »

Montar, instalar o êmbolo na bomba não é algo de muito científico, o que é complicado é depois garantir que o tempo e ângulo de injeção vão bater certo, pois ao alterar o iq altera isso também, o mau efeito pode não surgir logo e pode nem nunca se notar, para corrigir isso verdadeiramente tem de ser recalculado tudo e corrigido com auxílio de uma bancada de testes, é a única forma exacta de fazer, todas as outras são um jeitinho.
A bomba com elemento de 10mm(nova, original ja de fabrica com o elemento e tudo o resto que faz o conjunto correto e com afinações de fabrica) produz cerca de 1130bar as 3750rpm, se tiveres injetor calibrado a 165 isso leva um espancamento brutal.
Os carros com êmbolo de 10 vêm Calibrados por norma para 1st 190 ou 220 2st 300bar, se por ex tiveres pressão inferior o injetor abre fora do tempo e fica aberto quando não devia e por mais tempo que deveria.

Mas convém veres com alguém de onde realmente vem o barulho.
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Golf_4_TDI »

Amigo Mario_Marques fiquei curioso e na dúvida agora, mas os injetores de um 1.9 TD já são de duas fases de abertura e de injeção direta?? De realçar que o rapaz indicou que pôs injetores do 1.6 TD...
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

Mario_Marques Escreveu: 05 ago 2019, 00:30 Montar, instalar o êmbolo na bomba não é algo de muito científico, o que é complicado é depois garantir que o tempo e ângulo de injeção vão bater certo, pois ao alterar o iq altera isso também, o mau efeito pode não surgir logo e pode nem nunca se notar, para corrigir isso verdadeiramente tem de ser recalculado tudo e corrigido com auxílio de uma bancada de testes, é a única forma exacta de fazer, todas as outras são um jeitinho.
A bomba com elemento de 10mm(nova, original ja de fabrica com o elemento e tudo o resto que faz o conjunto correto e com afinações de fabrica) produz cerca de 1130bar as 3750rpm, se tiveres injetor calibrado a 165 isso leva um espancamento brutal.
Os carros com êmbolo de 10 vêm Calibrados por norma para 1st 190 ou 220 2st 300bar, se por ex tiveres pressão inferior o injetor abre fora do tempo e fica aberto quando não devia e por mais tempo que deveria.

Mas convém veres com alguém de onde realmente vem o barulho.
Sim, esqueci me de mencionar que a bomba, obviamente, foi à bancada de ensaios e calibrada consoante o êmbolo que lhe foi posto. O homem deu lhe um cheirinho de débito, de nada, e avançou a bomba cerca de 0.92 se recordo. Estava tudo mesmo a funcionar bem. Após uns dias de por os injetores 1.6td é que pronto. Amanhã já vou verificar se são os injetores, se não for, dúvido que o homem me saiba dizer de onde vêm, ele trabalha apenas com o original :| . Mas o que o user Golf_4_TDI pôs, terá alguma coisa haver? Ou seja, que de facto com injetores originais estaria melhor? (Pelo que percebi :) )
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por carrizog60 »

Injectores 1.9 têm uma pre.injecçao,ou injeçao piloto para suavizar a coisa. Injecça indirecta claro.

Para teres a certeza se é de injecçao basta deixares de acelerar numa descida,se continuar a fazer nao é injecçao.

Ja viste se por acaso o escatel da polie da cambota n foi á vida? Confirma se esta tudo no ponto...
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Re: Barulho de injecção? O que poderá ser?

Mensagem por Dragon1703 »

É barulho de injeção de certeza, e sim, claro, deixando de acelerar não há barulho algum. O escatel não vi ainda, pois não está comigo o carro, está no gajo das bombas, mas a bomba estava fora de ponto, estava a duvidar da polie também, mas após por ao sítio o barulho continuou, o gajo quer me tirar a bomba fora, ainda acredito na má montagem do êmbolo. Para evitar dores de cabeça estou a ponderar por bomba 1.6td e simplesmente trabalhar o êmbolo e tá feito, se tanto pois penso que original chegue.
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